《環(huán)球視線》2011年11月30日完成臺本

――克林頓今訪緬 政治經(jīng)濟各有何圖

主持人 水均益：

美國國務(wù)卿希拉里?克林頓今天抵達了緬甸的首都內(nèi)比都，開始了對緬甸為期三天的訪問。

有媒體評論說，希拉里?克林頓敲開了被國際媒體稱為是“隱士之國”的緬甸這個國家的大門。那么她的這次訪問能否使美國與緬甸幾十年來的恩怨開始化解？希拉里的破冰之旅又意欲何為呢？我們接下來繼續(xù)來討論。我相信孫先生肯定記得當年的希拉里的前任，曾經(jīng)在形容緬甸的時候，把緬甸稱為是當今世界上的獨裁前哨。

孫哲：

對，2005年的時候。

水均益：

2005年，有這個話。而且這個緬甸一直在美國人眼里，那絕對是獨裁、軍政府等等這樣一個國家，而且希拉里是50年來第一個訪問緬甸的美國國務(wù)卿，這次的訪問意義對美國來講到底有多大？

專家觀點：克林頓訪問多重目的擇機用心良苦

正在評論：克林頓訪緬時機有何玄機？

孫哲 特約評論員：

我覺得希拉里的訪問，她首先選擇的時機非常用心良苦，因為去年的時候，緬甸也是11月份開始了多黨制的大選，當時政府提出民主要走七步，最后實現(xiàn)偏向于西方的民主。但是當時的執(zhí)政者也說，民主這個是新挖的一口井，你不能一下子期待它涌現(xiàn)出很純潔的泉水來。軍政府正好是過濾器，所以它也給自己留下一個盾牌說你不要期望我走得太大。我覺得希拉里這次訪問多重目的，就是說要在民主方面、人權(quán)方面，以及毒品這方面，聯(lián)合打擊毒品，她希望緬甸能走得步子更大一點，但是是不是說美國會真正解除對緬甸的制裁，我覺得為時尚早。

水均益：

高先生，現(xiàn)在很多媒體說希拉里這次訪問，剛才孫先生也說了用心良苦，不僅有美國的利益，還有整個在東南亞地區(qū)的利益，甚至于也有人說，實際上也還瞄著他要重返亞洲這樣一個大旗，當然，捎帶著要給中國，對這個地區(qū)的影響力要加以削弱，您怎么看？

專家觀點：接觸促變是美新政策

高祖貴 國際戰(zhàn)略研究所教授：

這一次它的破冰之旅確實來的很不容易，50年來首次，之所以有這樣一個變化兩個基本的條件，剛才孫先生提到的，一個重要條件就是去年緬甸實現(xiàn)了民選，這個對于美國要拓展關(guān)系有了一個重要的基本條件。這個決定是在奧巴馬和昂山書記在通話，通完話之后，我們可以推斷，肯定講了現(xiàn)在緬甸出現(xiàn)的一些機制的變化，那么這一次希拉里想去進一步推動這種變革。還有就是奧巴馬現(xiàn)在對緬政策和之前的小布什最大的不同，當時小布什是一個，就是以壓促變以制裁，強壓要促使你變化。奧巴馬一改，用接觸來促使你變化，現(xiàn)在是一個接觸的良機，這一接觸之后，可以實現(xiàn)奧巴馬自己政府的重返亞洲，重新強化有了一個重要環(huán)節(jié)，因為它的藍圖里面是要對于像緬甸這樣還沒有發(fā)展關(guān)系的國家的強化，而且他要對湄公河下游的緬甸、柬埔寨、老撾這樣的國家他要強化，這個意圖我們可以看到有強硬，非常明顯的針對中國的一面。因為中國以前是在湄公河上下游的國家有很好的國家，現(xiàn)在美國似乎要在這一方面擴大更大的影響力。同時由于緬甸的地緣戰(zhàn)略重要位置，它確實也有一個抓住了緬甸，東邊可以看住，對中國形成一些牽制，西邊其實對印度洋，甚至對印度也有潛在的這種牽制的意味。

水均益：

沒錯，您說到這兒我們不妨來通過一個圖板了解一下緬甸的一個基本情況，以及它在這個地區(qū)，包括跟我們中國的關(guān)系，它去年的GDP總額是383億美元，人均只有648美元，應(yīng)該說是很窮的一個國家，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占到40%，工業(yè)只占20%，2010年的中緬雙邊貿(mào)易額達到383億美元，而且比前一年又提高了53.2%，中國在緬甸的投資123億位列所有的第一，等等。這樣一些情況，剛才高先生也提到了，所以我注意到很多媒體，包括特別是很多美國的媒體，就像我剛才來之前還看到美聯(lián)社有一篇分析，認為實際上這是由于緬甸內(nèi)部有了這樣一個情況，給了美國一個機會，美國于是派希拉里手里拿著（這次是胡蘿卜）來給緬甸，對緬甸來講，孫先生，您覺得它有什么樣的戰(zhàn)略意圖？

正在評論：克林頓訪緬為投資鋪路？

孫哲：

我覺得希拉里手里有沒有胡蘿卜我是非常懷疑的，因為她這個是要見昂三山書記，然后你所謂的胡蘿卜，如果真正緬甸的政府現(xiàn)在把促進美勢的民主和人群，如果跟美國改善關(guān)系看作一個胡蘿卜，那希拉里是有這個目的的。因為在過去幾十年，美國對緬甸的制裁是相當嚴厲的，而且每年都在審查。這個審查就包括緬甸的這些木材，緬甸的盛產(chǎn)紅寶石，不能輸出到國際市場，以前是不能直接輸?shù)矫绹袌觯呛髞硭g做了一段調(diào)節(jié)，說這個寶石可以在第三國加工，也可以讓美國消費者去買。但是后來他又把這個東西又重新的措施更嚴厲了。還有一些《宗教自由法》一些法案，一直是對緬甸是持批評態(tài)度的。我覺得最大的問題就是，現(xiàn)在緬甸實行選舉以后，它可能外交上想改弦易轍，想跟西方發(fā)達國家去改善關(guān)系，因為GDP一半的國家是發(fā)達國家，如果跟美國做不了一個突破口，對它本身的國家，從現(xiàn)在它的想法來說，我覺得他可能覺得不對，或者方向錯誤。

所以對美國是不是想“以緬制華”，這個戰(zhàn)略能不能真正落實，我覺得難度還是相當大的。

專家觀點：“以緬制華”難度極大

水均益：

那高先生，您覺得像剛才孫先生說到的，“以緬制華”的這樣一個意圖，美國人肯定是有的，甚至于你看像密西根大學的一個東南亞問題專家說，美國的成功介入，指的是介入到緬甸，將降低未來中緬結(jié)成強大同盟的這種可能性。

正在評論：美希望削弱中國在緬影響力？

高祖貴：

這種可能性存在，而且這樣一個突破之后，緬甸可能還有更大的指望，他希望希拉里去了之后，如果他能夠頂住來自希拉里要他更大進展的變革這種壓力的情況下，兩國關(guān)系能夠再往前退一步是最好的，因為登盛總理之前就說，他希望希拉里這次去了之后，接下來奧巴馬能去。這樣的話確實會對兩國關(guān)系有一個大的發(fā)展，但是我們知道美國人對緬甸這樣的政府，他確實他要通過接觸促使你變化的這個很重要的意圖，緬甸現(xiàn)在的政府能不能扛住這個變化，能不能頂住美國的壓力，這是一個疑問。而且還有一個疑問就是，如果美國人有很多積極目的，美國人可能不想給你太多東西，但是想從你拿走很多東西，這一點緬甸政府能不能接受。緬甸當然它有一個考慮說，他改善對美關(guān)系以后，他的外交會不會變得更加平衡，而且從它的外交上他可能有了，和中國打交道的時候他顯得更加自信，或者是更加從容的回旋余地。但是這一點，我們中緬之間經(jīng)貿(mào)聯(lián)系和很深的這種關(guān)系，我們盡可以淡定的來看待，盡管美國想做到恐怕也是有限度的。

水均益：

對，而且說緬甸這種考慮，很多人也在說，可能緬甸有它自身的這種考慮，但是當緬甸看到緬甸成為美國在整個東南亞所謂有一個詞叫“新絲綢之路”，戰(zhàn)略一個棋子，那緬甸可能也要再重新考慮一下。

孫哲：

對，因為任何一個國家，它都是想在外交上左右逢源。對緬甸發(fā)生這種變化，我覺得中國可以先冷靜下來，因為這個國家如果他要進行改革開放，他跟西方打開關(guān)系我們也不必大驚小怪。

水均益：

而且是人家的內(nèi)政。

專家觀點：緬甸是美國“新絲綢之路”戰(zhàn)略重視環(huán)節(jié)

孫哲：

問題的關(guān)鍵是緬甸對于中國它是非常重要的，因為它夾在越南和印度之間，也是一個中國如果從陸地上想通向印度洋和太平洋，它是一個非常重要的從陸地發(fā)展到海洋的一個通道。

水均益：

而且不管怎么說，中緬之間的這種聯(lián)系，它不僅僅是經(jīng)貿(mào)的一個聯(lián)系，還有歷史、文化等等這樣一種非常緊密的，甚至于是密切的鉤在一塊兒的這樣一種關(guān)系。

好，我們這個話題就談到這兒，我們?nèi)ヒ欢螐V告。

美國和緬甸經(jīng)歷了長達50余年的冰封期，是否一次訪問就能解決50年的恩怨，而寄希望于一次訪問來削弱中國與東南亞鄰居的傳統(tǒng)關(guān)系恐怕更是不太現(xiàn)實。

好，感謝您收看今天的節(jié)目，再見。